Le blog de Jean Horvais (Professeur, département d'éducation et de formation spécialisées à l'Université du Québec À Montréal) parce que "... le plus beau métier du monde, après le métier de parent (et d'ailleurs c'est le métier le plus apparenté au métier de parent), c'est le métier de maître d'école..." Charles Péguy ------ Ne supra crepidam sutor iudicaret ! ------
Mais d'abord, il faut présenter la 18 ème condition que j'ai proposé à l'équipe du REPAQ et qui a été amendée pour convenir largement à tous :
Ont participé : Simon, Raphaël, Sacha,
Félix, François, Mathieu, Siou, Angel
Technicien : Paolo
Animateur : Jean
Félix : peut-on être normal ? on a tous notre définition d'être normal. En neurodiversité, on peut tous se fondre dans la masse.
Raphaël : Quand ça se passe comme d'habitude ; c'est ça qui est normal, qu'il n'y a pas de problème. Si c'est bizarre, c'est une fausse pensée, en fait bah c'est normal. Une personne normale, c'est quelqu'un qui se comporte normalement, qui fait tout comme il faut, pas comme moi qui me conduis un peu bizarrement. Il faudrait que je sois normal, que je m'habille comme tout le monde. Dans le métro, on voit aussi des personnes qui ont des comportements avec des problèmes de santé. Je suis quelqu'un de pas normal, je fais tout autrement que tout le monde, je dis des exagérations.
Félix : La normalité, c'est dur à établir. Il faudrait être tous d'accord sur la normalité. Raphaël, ta mère te dit que tu t’habilles pas bien mais moi je trouve pas.
Raphaël : je me dis souvent que je suis nul. Je me dis des insultes à moi-même.
Félix : c'est une mauvaise estime de soi !
Simon : Il n’y a personne de normal ; peu importe la normalité. Si on demande à quelqu'un s'il est normal ; il répondra qu'il n’y a personne de normal. Quelqu’un qui est normal, ça veut dire qu'il est parfait et qu'il n'a pas de défaut : ça n'existe pas !
François : j'ai une déficience intellectuelle. Suis-je normal ? Ben oui, je suis normal ! Quand j'étais à l'école, à chaque fois que je donnais une mauvaise réponse, on se moquait de moi. Je me suis dit : « fais-toi en pas avec ça, s'il y a des affaires que tu fais pas correctes, laisse faire les autres, ignore-les ! » ça m'a pris du temps de le comprendre. C'est l'école de la vie, c'est pas pour être parfait. C’est normal de ne pas tout comprendre. Un itinérant qui gueule, c'est pas un comportement normal, mais on ne peut pas comprendre pourquoi il fait ça.
Sacha : être normal, c'est quelqu'un qui est doux, qui est calme, qui dit des choses gentilles, qui paraît bien, qui est zen, qui n'est pas violent. Des personnes qui baissent mon bras doucement parce que ça ça m'aide à rester calme.
Mathieu : Personne n'est normal parce que personne ne fait parfaitement les choses à faire. Tout le monde a sa propre façon de marcher, son allure.
Siou : La normalité vient de la société. C'est la société qui crée des normes, des lois. Le monde se mêle de tout. C'est quelque chose de plaqué. On nous la montre et on veut qu'on la suive sans trop penser. Pour les personnes autistes comme moi, j'arrivais pas à faire les choses comme tout le monde et à un moment j'ai compris que j'avais un problème. j'étais puni à l'école parce que je poussais des petits cris à cause de mon autisme. Tout le monde se regarde et voit ce qui n'est pas normal chez l'autre. On devrait laisser chacun faire les choses comme il veut si ça dérange pas les autres. On s'impose à soi-même cette norme inconsciemment. On veut ressembler à tout le monde pour se faire des amis. La normalité ça vient de soi, de sa propre manière d'exprimer sa personnalité
Angel : Quand on était petit on nous disait de suivre les adultes pour apprendre à faire les choses normalement. Quand on veut être comme les autres, on n’y parvient pas parce qu'on est différent des autres. À l'école, on veut apprendre comme les autres, mais il faudrait nous apprendre comment grandir tout en étant différent des autres. Au secondaire, j'ai appris à ne pas être comme les autres, à cause de la différence dans la capacité d'apprentissage. En grandissant, je me suis rendu compte que j'étais normal mais pas comme les autres. Je ne pensais pas que j'avais une DI. J'ai eu du mal à l'accepter. Je voulais être comme les autres. Mais il faut accepter d'être soi-même, d'être pas comme les autres, normal ou pas normal, ça dépend comment chacun se sent.
François : Quelqu’un qui est normal, ça apporte un sens à la vie. Quand je vois une personne handicapée, c'est pas parce qu'elle est en chaise roulante, moi, je la trouve normale dans sa condition.
Simon : (reprenant des propos de Siou) On est souvent pris dans des engrenages moi je me trouve normal - pas normal, entre les 2.
Siou : Normal, pas normal, c'est des mots qu'on n'aime pas tellement. Quand on nous impose une norme ça provoque de l'anxiété à cause du jugement qui va avec ça. Il ne faut pas faire de « masking ». (= faire des efforts pour cacher sa singularité)
Écouter les résumés :
Dans le cadre de la programmation de l'exposition-événement D'un oeil différent,
Focus-groupe d’artistes dont l’objectif est de permettre aux artistes de s’exprimer sur leur activité artistique, en particulier à propos de leur inspiration, de leurs apprentissages, de leurs choix esthétiques et techniques ainsi que de leurs attentes et désirs.
Les artistes participant au focus groupe doivent avoir soit une œuvre exposée à DOD 2026, soit venir avec une autre œuvre, soit en avoir une photo de bonne qualité sur clé USB.
La séance a été filmée afin de pouvoir être intégrée comme données primaires dans une recherche comportant un volet sur les activités artistiques des personnes DI/TSA.
Une séance passionnante, évidemment !
Ont participé : Simon, Raphaël, Sacha,
Félix
Technicien : Paolo
Animateur : Jean
On a parlé autonomie. Qu'est-ce que c'est une personne autonome ? A quoi on voit que quelqu'un est autonome ?
Paolo : prendre les transports en commun quand il y a du monde. C’est sûr qu'il y a des gens qui poussent et que ça bouge mais être capable de se déplacer dans les transports en commun, c'est une façon d'être autonome.
Simon : se débrouiller soi-même pour aller vivre en appartement. Il faut que tu saches te débrouiller pour magasiner tout seul, pour faire ton budget. Si t'es capable de faire ton épicerie, ton linge, ton ménage, tu peux vivre en appartement tout seul ou avec ta copine. ça c'est être autonome !
Un moyen de devenir autonome c'est d'apprendre. Pour me rendre chez nous en métro quelqu'un m'a montré ; maintenant je peux aller partout, je peux aller dans des festivals, dans des spectacles, je peux me déplacer de façon autonome. Je l'ai appris à l'école, par étapes. Quand je ne connais pas le chemin que je dois prendre, je demande à quelqu'un. On peut pas tout savoir mais pourtant on peut quand même être autonome.
Être autonome, c'est un espoir de fierté pour moi ; de faire mes affaires tout seul.
Raphaël. : être autonome, c'est faire les choses par nous-mêmes. Je sais me déplacer tout seul dans Montréal ; mon père me l'a appris. C’est aussi faire la vaisselle, être capable de mettre des assiettes dans le lave-vaisselle, faire notre lit, le ménage, sans qu'on nous le demande et facilement, sans aide. On devient des adultes quand on fait des déplacements seuls pour aller à son travail. Je travaille tout seul, par exemple, pour nettoyer les jouets des petits dans la clinique de Géraldine.
Félix : Être autonome c'est avoir des objectifs comme artiste. Aller de l'avant. Tu t'arranges pour te trouver de la job sans attendre qu'on l'appelle ; que ce soit ton agent qui s'occupe de ça. C’est prendre des décisions sur ce qu'on doit faire sans que quelqu'un nous le dise. Un esclave, par exemple, n'a pas d'autonomie, ni de liberté. Ça prend de la détermination, de la patience, de la ténacité pour être autonome.
Sacha : Être autonome c’est prendre l’autobus, le métro, tout seul. Moi, je prends le transport adapté mais une personne autonome c'est aussi une personne qui dit ce qu'elle aimerait faire, comme moi !
Simon : Gabriel qui ne voit pas, lui, il prend les transports tout seul ; il y a des personnes qui sont autonomes mais elles ont besoin d'être guidées. Gabriel il est vraiment bon et il arrive à vivre tout seul. Quoi qu'il en soit, le handicap n'empêche pas d'être autonome.
Paolo : Il guide les visiteurs dans l’exposition D’un œil différent avec Simon, Sylvie et Marianne. Ils font cela chaque année, les visites commentées à D'un œil différent. Ils sont autonomes pour faire ça tout seul. C’est toute une équipe qui est autonome là.
Simon : on peut être autonome en équipe parce que c'est aussi être capable de s'entraider d'être autonome. Comme par exemple, quand on discute, là, pour interpréter ce que veut nous dire Paolo. C'est comme si j'étais sa parole !
Ensuite on en vient à parler de nos objectifs d'autonomie, sur lesquels on aimerait progresser.
Raphaël : Un jour, je n'aurais plus besoin de Géraldine pour laver les jouets dans sa dans sa clinique. J’aimerais aussi m'occuper de la bibliothèque sans l'aide de Nelson. Et puis un autre objectif, peut-être plus difficile encore, ce serait d'avoir mon permis de conduire, comme mon frère.
Simon : dans mes objectifs d'autonomie, ce serait être capable de lire mes textes au lieu de que quelqu'un me les souffle, les textes de théâtre bien sûr. Il me faudrait de l'aide, comme par exemple, les enregistrements, alors que Félix, lui, va apprendre ses textes en lisant, Simon, lui, les apprend en les écoutant. (bien sûr on va faire des enregistrements des textes du théâtre comme l'année dernière)
Sacha : Quand je j'accompagne ma mère à l'hôpital, on se paye la traite, et ça lui fait du bien.
Ça nous permet de comprendre aussi que Sacha attache de l'importance au fait de pouvoir choisir les activités dans lesquelles il accompagne sa mère ou pas ; mais en tout cas, d'avoir du plaisir à le faire avec elle.
Simon : Mon frère est une personne autonome ; il est plus jeune que moi mais il vit en appartement, il a un travail, il fait ses affaires tout seul.
Une fois, pour aller à un festival avec ma mère, elle avait pas pris le
métro depuis longtemps, et c'est moi qui lui ai montré. Être autonome, c'est capable d'apprendre
quelque chose aux autres aussi. C'est
une notion très intéressante et très importante.
Ecouter la synthèse :
Ont participé : Simon, François, Raphaël, Angel, Sacha,
Mathieu, Félix
Technicien : Paolo
Animateur : Jean
Aujourd'hui, on a abordé le thème des souvenirs, de la mémoire. C'était une proposition d’Angel. On s'est demandé qu'est-ce que c'est les souvenirs ? à quoi ça sert ? comment ça se forme ? etc.
Simon : Si on avait pas de souvenirs, on oublierait tout : le nom des personnes, comment manger, comment dormir… on serait même pas là. C'est le cerveau qui transmet tout très vite. C'est pour nous rappeler ce qu'on a fait dans notre jeunesse. La mémoire, c'est plein de petits dossiers, de petits tiroirs, et ils ont chacun un truc précis à faire, par exemple : les voyages, ou comment c'était quand j'avais 3 ans, ou quand j'avais un an où je marchais à 4 pattes.
Paolo rappelle un souvenir un de ses souvenirs d'enfance :quelqu’un avait frappé son père qui est tombé à terre en Haïti.
Simon interroge : C'est quoi votre souvenir le plus précieux ? Paulo répond tout de suite : « c'est quand j'ai écrit avec un ordinateur ! »
Mathieu se rappelle quand il a appris à parler avec l'aide des chevaux. Il rappelle qu'il avait un trouble du langage et qu’il lui a fallu faire l'effort de parler pour indiquer au cheval quand il faut avancer, s'arrêter, tourner etc. Et c'est ça qui l'a amené à prendre la parole.
Raphaël : Les souvenirs, c'est pas juste dans la mémoire parce qu’on peut aussi écrire et prendre des photos et ça, ça nous aide à nous souvenir. Et puis, les souvenirs ça aide aussi à la motivation. Le souvenir des bons moments ça nous aide à passer d'autres moments où par exemple on s'ennuie ou qui sont moins agréables.
François : Je me souviens des souvenirs de ma jeunesse, de l'expo 67 avec mes parents. Un pavillon dont j'ai oublié le nom où on pouvait sentir des odeurs de fromage fort qui sentait très mauvais.
J'ai aussi vu un film là-bas un film de Walt Disney hein dans un carrousel à 360° sur le Canada. Je me souviens aussi d'être allé à La Ronde avec mes parents : les autos tamponneuses, la belle vue qu'on avait de Montréal à partir de la grande roue.
Et c'est là qu'on on se dit : pourquoi on se souvient pas de tous les détails ? Tout le monde ne se souvient pas de la même chose quand on est au même endroit dans le même événement
Et Félix répond : c'est comme si la mémoire pouvait être cassée comme un petit peu un casse-tête incomplet ou un film qui aurait été un peu rayé, abîmé. Félix se rappelle par exemple comment il aimait une série télé en 2004-2006 dont le créateur avait dit malencontreusement dans un entretien que l'autisme est une maladie qu'il faut guérir. C'est une phrase qui avait blessé Félix mais il ajoute : Si j'avais pas eu des bons souvenirs de l'œuvre de cet artiste-là,… ça m'a fait de la peine mais je dissocie quand même l'œuvre de l'artiste et je garde un bon souvenir de l'œuvre.
Sacha nous parle de son souvenir de la COVID en 2020 mais il nous parle aussi en 2026 des belles choses qui s'en viennent comme par exemple, très bientôt, l'exposition D'un œil différent. Ça nous amène à remarquer que les souvenirs ça nous aide aussi à avoir envie de nous projeter dans la suite. On a un bon souvenir de D'un œil différent les années précédentes, on attend avec impatience la prochaine édition qui va être au mois de mars. Et c'est un bon souvenir pour Sacha parce que c'est une occasion où il a eu des belles félicitations sur son art, sur son chant etc.
Angel : « Les souvenirs, c'est un peu comme sur un ordinateur. Mais les mauvais souvenirs, moi je les efface, je les mets à la poubelle. Si tu veux pas les effacer, il faut avancer quand même ». Son bon souvenir, c'est d'être allé voir sa famille au Guatemala parce qu'une famille tu ne peux pas la rejeter. Et là, Angel ouvre sur une autre perspective : « ma grand-mère avait perdu la mémoire mais nous, sa famille, on se souvient des choses qu'on a faites avec elle. Donc, on conserve, nous sa famille, la mémoire de cette grand-mère, les souvenirs de cette grand-mère. Et cette grand-mère disait : « Efface les mauvaises choses, pense aux bonnes ! »
Félix : Je donnais un surnom à mon grand-père quand j'étais petit. J'étais le seul qu’il autorisait à faire cela, comme une sorte de privilège. Avec ce souvenir, je repense à mon grand-père parce que c'était lié à une chanson dans une série et à chaque fois que j'entends quelque chose qui a évoque cette série, cette chanson, ça me fait penser à mon grand-père. Ça veut dire qu'il y a des éléments qui viennent réactiver nos souvenirs, le souvenir d'une chanson par exemple, d'une odeur… ça nous renvoie à un événement d'autrefois.
Simon : j'ai un souvenir très précis et qui m'a rendu le plus heureux : c'est quand j'ai marché sur le Pont d'Avignon et qu'on a chanté la chanson ensemble quand on était en voyage en France.
On s'aperçoit avec ce que raconte Simon que finalement, on a tous des souvenirs différents d’un même évènement, parce qu'on était plusieurs là de notre groupe à être allé à ce voyage, à avoir participé, à avoir dansé sur le Pont d'Avignon, et certains ne s’en souvenait pas et quand Simon le raconte maintenant, qu'il l'a raconté à nouveau, on s’en ressouvient
Angel : La première fois qu’il a pris l'avion, c'était extraordinaire comme impression. L'avion qu'on voit du dehors quand on les voit passer, il nous paraît aller très très vite mais quand on est dedans, le voyage nous paraît lent. C'est un petit peu comme si finalement les souvenirs aussi duraient d'une façon un peu différente dans le temps. Il y a parfois des choses très courtes dont on se rappelle toute sa vie et qui sont très importantes mais parfois des choses qui ont duré très longtemps et on s'en souvient pas ou mal. et Angel ajoute : Il y a une question que je me pose c'est comment les chiens savent où retrouver leurs affaires ?
Les animaux aussi ont des souvenirs : c'est à ça qu'on est arrivé comme conclusion.
Mathieu : Je me rappelle quand en Abitibi, lors d’un séjour, Jean m'a payé une bière après qu'on a fait du vélo. Et je me rappelle aussi quand Paolo dans le voyage en France a vomi dans l'avion.
Alors c'est ça : c'est des choses sont très marquantes pour l'une ou l'autre personne mais pas forcément pour tout le monde. Angel, lui se souvient du cours à l’UQAM avec les étudiantes l’année dernière.
Ecouter le résumé :
Ont participé : Simon, François, Raphaël, Angel, Sacha,
Mathieu, Félix
Technicien : Paolo
Animateur : Jean
L’amour : qu'est-ce que ça veut dire le mot « amour » ?
Sacha : on donne de la douceur on ne fait pas de la peine
François : être près d'une personne du sexe opposé. C'est de la tendresse, des caresses, être bien avec cette personne qui peut nous donner du réconfort, de l'aide. Il n’y a pas de préjugés entre nous.
Raphaël : ça relaxe quand les personnes sont amoureuses. Comme dans un film, il y a de la poésie, de la tendresse on dit à l'autre qu'il est charmant, qu'il est fin. Il se sent bien quand il la voit, ça lui fait de la joie. Il faut penser à demander le consentement sinon, c’est criminel. On peut dire par exemple à une prof qu'on l'aime mais on l'aime comme une prof pas comme une princesse. Il faut donc respecter les statuts de chacun
Simon : On peut aimer quelqu'un du sexe opposé mais aussi on peut aimer ses amis, sa famille. Aimer c'est une chose mais être aimé c'est autre chose. Comme ça il y a beaucoup de choses qui peuvent se passer. L'origine de aimer ça vient de très loin. Il y a des gestes pour dire « je t'aime ».
Paolo : Paolo nous parle d'une fille qui l'a regardé de proche dans le bus.
Mathieu : On peut aussi aimer les animaux. Les animaux nous aiment à leur façon. Les animaux ne se chicanent pas entre eux. Eux aussi, ils vivent l'amour en couple.
Félix : L'amour ça peut être d'être complices comme des collègues mais là ce n'est pas l'amour amoureux. Simplement je considère quelqu'un comme une personne importante.
Raphaël : Aimer ça peut être parce qu'on trouve beau quelqu'un mais ça peut être aussi parce que c'est quelqu'un qui nous rend service. Quelqu'un qui est attentionné, quelqu'un pour qui on a du respect. S'il y a de l'égoïsme ou du racisme il n'y a pas d'amour. On aime une personne qui nous motive, qui nous fait des belles surprises.
Angel : Ça fait ressentir des papillons dans le ventre. J'aime la façon dont tu me parles, la façon dont tu agis avec moi. La personne qu'on aime c'est une personne qui se distingue des autres. Mais il y a aussi par exemple le poisson qu'on m'a offert quand j'avais 9 ans, lorsqu'il est mort j'ai pleuré, alors j'ai compris que je l'aimais. C'est aussi comme ça quand une personne meurt et qu'on ressent comme un vide, On est déprimé parce qu'on l'aimait.
François : François parle de ses déboires à cause d'un malentendu. Il a vécu une expérience avec une personne à qui il avait remis une enveloppe avec une carte et lorsqu'elle l'a ouverte, elle a répondu à cette carte en disant que c'était une déclaration d'amour et qu'elle ne partageait pas cet amour. Alors, d'un côté l'amour ça fait du bien mais aussi parfois ça peut faire très mal. En fait j'ai compris que j'avais de l'admiration et j'ai décidé de tourner la page. « Pense à rencontrer non pas l'amour mais une bonne personne », je me suis dit.
Angel : Depuis l'âge de 6 ans je suis tombé amoureux et c'est la même personne depuis ce temps-là. Parfois, on s'est éloigné à cause de déménagements, De changements, mais on s’est aussi beaucoup aidés, on est aussi des amis pas forcément amoureux. Il faut se connaitre aussi, Avant d'être amoureux il faut faire des activités ensemble. Comprendre comment aborder l'autre.
Félix à François : C'était peut-être seulement l'envie de partager une activité artistique, un travail avec elle, pas forcément de l'amour.
François : L'amour c'est comme un feu de joie où on se brûle les doigts, comme dit la chanson. Je m'attache à des personnes mais ça ne marche pas toujours comme je veux. L'amitié c'est plus fort que l'amour.
Simon : L'amitié ça rassemble le plus de monde. L'amour, c'est pour une seule personne.
Angel : Oui, mais tu peux aimer plusieurs personnes !
Félix : Mais là tu parles de l'amour amoureux…
Angel : Oui, mais il y a aussi l'amour pour sa famille, pour ses parents. Ce n'est pas la même chose que l'amour pour ta copine. Mais elle, elle va entrer dans ta famille.
Mathieu : L'amour avec les animaux ou l'amour pour les animaux, c'est international il n'y a pas de problème de langue. On peut se comprendre avec tous les animaux.
Simon (à François) : Avec ta sœur, est ce que c'est de l'amour ou de l'amitié ?
François : L'amour, dans la famille, c'est ce qu'il y a de plus fort.
Ecouter le résumé :
Ont participé : Simon, François, Raphaël, Angel, Sacha
Technicien : Paolo
Animateur : Jean
Aujourd'hui nous avons travaillé sur de la question « pourquoi on a parfois envie de dire c'est pas juste, c'est injuste ? qu'est-ce que c'est l'injustice ? »
Angel : ça dépend du partage. C'est le partage qui peut être injuste. Si on ne donne pas la même chose à 2 personnes, si ce n'est pas équitable, c'est injuste. Dans les procès aussi on voit que ce n'est pas toujours juste. On le voit quand c'est mis en scène dans les séries télévisées. En fait ce qui est injuste, c'est quand on préfère une personne à une autre et puis l'injustice se produit aussi quand quelqu'un ne dit pas la vérité.
Raphaël : C'est injuste de ne pas vouloir que le monde change. Ce n'est pas juste de ne pas garder quelqu'un qui est très bon à un poste, par exemple, de responsable politique.
Simon se souvient d'un test qu'il avait vu avec des gens dans un local et à qui on présentait une situation. Il y avait 10 personnes qui jugeaient la situation injuste tandis que pour les autres la situation paraissait juste. Et ça l'amène à penser que c'est souvent injuste le jugement que les uns portent sur les autres.
Angel : Il y a de l'égoïsme là-dedans parce que ne penser qu'à soi c'est injuste.
Raphaël renchérit : Oui c'est injuste d'être égoïste ; occupe-toi de toi mais ne sois pas égoïste !
Sacha : Quand on insulte ; c'est injuste. Quand on fait des choses pour énerver les autres, qu'on diffuse des fausses nouvelles. La violence aussi c'est une injustice.
Raphaël : Quand il y a une situation d'injustice, on peut lutter contre. On peut par exemple faire la grève.
Paolo : Ce qui est injuste, c'est par exemple récemment, d'enlever de l'argent aux personnes qui sont en situation de handicap ; le gouvernement s'est montré injuste.
François a entendu dans les nouvelles qu’on parle de personnes qui se font tuer à Minneapolis, aux États-Unis. Pourquoi est-ce qu'il y a des victimes ? Peu importe la raison, les gens quand ils se font tuer, c'est injuste. Les gens ne sont pas défendus dans cette situation, ils n'ont pas eu de protection. Qui prend la parole pour défendre ces personnes-là qui sont victimes d'une injustice ? Pourtant le public a crié haut et fort qu'il y avait une injustice.
Simon ajoute qu'il a compris qu'il y avait des policiers racistes dans l'histoire. C'est injuste. En 2026, il y a encore du monde raciste ; c'est vraiment une injustice.
Angel : Parfois on dit qu’une personne a fait un crime alors qu'on n'a pas de preuves, on ne sait pas ; et si on n'a pas de preuve et qu’on condamne c'est une injustice. Et quand on voit une injustice et qu'on ne fait rien alors qu'on pourrait faire quelque chose, c'est aussi participer à une injustice. Parfois, ce sont des policiers qui sont victimes aussi. Ont-ils commis une injustice auparavant ? Il y a des situations sur lesquelles on ne peut pas porter de jugement. On ne sait pas.
Raphaël : c'est injuste qu'on ne puisse pas entrer à la Gang à Rambrou avant 08h30 quand il fait froid. Si une règle est trop stricte, elle peut devenir une règle injuste.
Simon rebondit sur ce que vient de dire Raphaël : Si tu vas à l'hôtel de ville, il y a des lois, des règlements, il y a une raison pour cela s'il n’y avait pas de loi, le monde se mettrait à faire n'importe quoi.
Raphaël : c'est la police qui applique les lois. Il faudrait supprimer certaines lois. Mais la loi du couvre-feu pendant la COVID était stricte mais juste, c'était pour nous protéger.
François ajoute que s'il n'y avait pas de loi tout le monde ferait ce qu'il veut et quand il veut. Est-ce que la loi est là pour protéger les citoyens ? Dans les manifs, ceux qui cassent les vitrines c'est injuste.
Alors voilà l'essentiel de ce que nous avons
échangé autour de ce thème et on sent que la conversation ne demande qu'à se
poursuivre. On n’a pas eu le temps d’enregistrer un résumé par chaque
participant mais voici la synthèse ci-dessus dite par Jean : https://photos.app.goo.gl/1xz99d1rfUbXf3Nm9
Sylvie et Jonathan ont parlé de leur travail d'artistes dans différentes pratiques dont les arts plastiques.
Voici une œuvre de Sylvie :
A la suite de notre discussion de la semaine derrière sur le fait religieux, on se pose la question : Quelle différence y a-t-il entre savoir et croire ? On sait des choses, on croit à des choses ou en des choses, mais quelles différencia entre ces 2 verbes ? Pourquoi on dit tantôt croire et d’autres fois savoir ?
C'est difficile de faire une synthèse parce que la discussion est partie dans beaucoup de directions avec des choses très riches, très intéressantes qu'il faudra sans doute reprendre. Donc, considérons qu'on est là dans une étape.
Simon a commencé en parlant du prof qui enseigne des savoirs. Ce qu'il enseigne comme savoir, il faut qu'il sache ce qu'il enseigne, qu'il en ait la pleine maîtrise. Et croire, c'est quand qu'on te raconte une histoire, un conte et puis là l'adhésion à l'histoire racontée dépend par exemple de l'âge de celui qui l'entend.
Félix a pris un exemple très concret en disant : « Je croyais que Suzanne avait perdu mon costume pour le spectacle de demain. Je n’en avais pas de preuve. C'était juste une hypothèse, une possibilité. C’était ce que je croyais. Mais une fois qu’on a retrouvé le costume, j’ai su qu’il n’était donc pas perdu. Tout le monde connaît les contes mais on n'y croit pas. Pour croire il faut de la confiance. Pour croire en quelqu’un, en quelque chose, si je n’ai pas confiance, je ne te crois pas.
François raconte que sa mère lui demandait s'il croyait au Père Noël lorsqu'il était enfant. Il faut tenter de croire ce qui est vrai mais ne pas croire ce qui n'est pas vrai. Et pour François, croire c’est différent d'une personne à l'autre. Avant de dire « je sais », il faut d'abord connaître et parfois on parle de choses qu'on ne connaît pas.
Et ça nous a amené à une discussion pour se rendre à l'évidence que la connaissance est parfois partielle. On parle avec les autres de choses que l'on connaît mais on ne les connaît qu'en partie, ou bien on les connaît parce que tous ensemble, on réunit des connaissances partielles. Finalement, c'est le rôle de la recherche, des chercheurs, que d'aller se poser les questions et d'essayer de savoir des choses pour les faire connaitre à tous.
Simon a parlé de ce qu'il reçoit comme enseignement, comme apprentissage, dans les cours de la FAMA, ici à la Gang à Rambrou. « J’ai le cours mais il m'en reste beaucoup à apprendre. On apprend tous les jours ! »
Mathieu a enchaîné : « Je ne crois pas en Dieu. On le sait, il est mort. » Il amenait dans la même phrase les 2 mots sur lesquels on travaille aujourd'hui : je crois / je ne crois pas et mais je sais que … et considérant que les personnes qui sont croyantes c'est aussi parce qu'elles veulent croire les choses.
Mathilde poursuivait en disant : « On peut croire à tout mais on ne peut pas tout savoir. Et le savoir, ça peut nous empêcher de croire ». C'est-à-dire que d'une certaine manière le savoir viendrait « grignoter » le croire. Le savoir peut nous montrer que certaines choses auxquelles on croit, finalement ne sont pas vraies. De plus, pour elle, une religion c'est une croyance qu'on choisit et il s'avère souvent difficile d'en changer. En revanche, reprenant le thème du début, il y a des croyances qui disparaissent avec le temps, avec l'avancée en âge. Quand on est adulte, c'est quand même rare qu'on croie au Père Noël !
Ça amène aussi sur ce qui est de l'ordre de l'indécidable, ce qu'on ne peut pas savoir, en tout cas par avec les connaissances dont on dispose aujourd’hui. Et alors on a réfléchi sur la thématique des extraterrestres. Existe-t-il une vie ou des formes de vie ailleurs que sur la terre ? Pour l'instant c'est une chose qui n'est pas décidable ni dans un sens ni dans l'autre. Ça nous a amené aussi à considérer que la croyance n'a pas vraiment de sens si ce n'est peut-être que y croire ça inciterait à essayer de chercher une réponse sûre, une réponse objective, pour s'assurer qu'il y a bien des extraterrestres, pour assurer sa propre croyance.
François parle d'une émission sur les extraterrestres où des gens disent en avoir vu. « Mais moi non, dit-il. Donc, y a-t-il une autre vie sur une autre planète ? François considère que voir c’est croire aussi c'est-à-dire avoir été témoin de quelque chose qui nous assure de la réalité, de la vérité de cette chose. Ce qui resterait peut-être une affaire à discuter mais ce sera pour une prochaine fois… !
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